La Commune de 1871, un exemple communiste?

Peut-on considérer comme acquis le communisme de la Commune de Paris comme le fait Trotski (si j'ai bien compris l'ouvrage, il les considère comme des cocos primitifs) dans Terrorisme et :(coco)

??

Invité

que veut tu dire comme acquis?

Comme réel, concret. Il y a un Que sais-je? qui affirmait le contraire: c'est-à-dire que la Commune n'est ni rouge, ni noire.
Cependant, il est indéniable qu'elle a eu une influence considérable en politique de gauche.

ba si tu veux la commune represente un peu toute les forces de la 1ère international marxiste(jules valles),libertaire(louis michel).

Ne serais-ce pas simplifier un chouïa??

ouais mais en gros c'est ça sinon t'avais aussi d'autres mouvences mais les principaux sont les 2 premies que je t'ai cité

Invité

La Commune voulait poursuivre la guerre contre la Prusse.

Je ne vois pas où est l'idéal communiste là-dedans.

Age : 28 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 58 Emploi/loisirs : CHOMEUR EN CDI

On ne peut pas essayer de classer la commune de Paris en essayant de rechercher la part des communistes et des anarchistes. La commune de Paris se situe dans le prolongement des luttes sociales qui marquèrent le 19 eme siecle.
Selon l'internationaliste Benoit Malon la commune de Paris est la troisieme grande défaite du prolétariat francais. La premiere ayant été la révolte des canuts de Lyon de 1834, la seconde étant les barricades de Juin 1848 et la troisieme étant la commune de Paris commencée le 18 Mars 1871. Il faut distinguer plusieurs causes pour la commune de Paris :
.L'influence de la premiere internationale (crée en 1864 à Londres)
.Le développement de clubs ouvriers et de journaux comme Le Réveil de Charles Delescluse ou la Lanterne de Rochefort.
.Les guerres du second empire notamment la derniere campagne contre le Mexique qui est un fiasco et qui fragilise financierement la France. La défaite contre la Prusse est la défaite de trop qui paralyse financierement le pays notamment quand Paris est encerclé par les prussiens acculant la population à la famine.
.Les manifestations ouvrieres (notamment celle du Creusot en 1868), la mort du journaliste Victor Noir assassiné dans un duel devant opposer Rochefort au prince Pierre Bonaparte.
La capitulation du gouvernement de défense national présidé par Jules Trochu puis la capitulation du gouvernement à Tours présidé par Gambetta(échec des armées de l'est de Bourbaki, Garibaldi etc...) après la capitulation du maréchal Bazaine à Metz développe la colère de la population car Paris est alors livré aux prussiens. Lorsque le gouvernement va vouloir reprendre les canons achetés par souscription par la garde national cela va mettre le feu aux poudres. Les généraux Leconte et Thomas à la tête d'une troupe rentre dans Montmartre pour reprendre les canons devant une population sous tension. La garde national refuse de donner les canons et les troupes mettent crosse en l'air et rejoignent les insurgés, des barricades se dresseront, c'est le début de la commune de Paris en ce 18 Mars 1871.
On trouvait dans les communards aussi bien des jacobins, que des blanquistes, des proudhoniens, des marxistes.
La commune de Paris décretera entre autre la fin du financement du culte religieux, la séparation de l'église et de l'état, la fin du travail de nuit, l'interdiction de travail pour les enfants etc... Tout cela sera balayé par la troisieme république d'Adolphe Thiers avec la répression des communards (environ 20 OOO morts).
On parle toujours de la commune de Paris mais il ne faut pas oublier qu'il y eut aussi des communes qui se créerent en province notamment à Marseille, Lyon, Bordeaux etc...
Ps : pour corriger ce qui était dit au dessus sur Louise Michel, celle ci n'était pas anarchiste lors de la commune de Paris, elle était républicaine. Elle ne deviendra anarchiste qu'après son jugement au camp de Satory lorsqu'elle est à bord du bateau la Virginie qui l'envoie au bagne en Nouvelle Calédonie. Elle le devient au contact de Nathalie Lemel, de Rochefort qui sont embarqués avec elle.
Ps : il ne faut pas oublier que la patrie était une valeur de gauche au 19 eme siecle. J'écrirai un article sur l'histoire de la patrie et du nationalisme.
Pour finir je dirais que la commune de paris était à la fois un mouvement patriotique et internationaliste à la fois. Effectivement, dans le bureau directeur on trouve aussi bien un polonais comme Charles Dombrowsky (à l'armée), que le hongrois Léo Frankel. Cela donne raison à ce que disait Jean Jaurès au début du 20 eme siècle : "Il n'y a pas plus internationaliste qu'un patriote".
La commune de Paris est un événement majeur que je porte personnellement en moi comme un exemple de luttes à retenir. Il faut connaître ce que c'était car beaucoup de conceptions comme la laicité (combat entre autre de la commune) sont balayé par notre président pétainiste et réactionnaire.

Invité

chomeur en cdi?c quoi cet conneri!

Si je n'avais pas cité les autres commune c'était pour être plus clair, de toute façon, elles ont très peu duré...
Il me semblait que celle de Paris avait commencé en début d'année vers Janvier?

Invité

Bah tu regarde la Russie, en 1917, à saint pétersbourg, ils votaient de nombreuses lois alors que la ville était menacée et assiégé par les blancs.

Age : 28 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 58 Emploi/loisirs : CHOMEUR EN CDI

Je rappelle que la France avait capitulé. Les derniers espoirs après Sedan était dans le gouvernement de défense national. Lorsque Gambetta part en ballon à Tours remplacé Crémieux afin d'organiser les armées de l'est tous les espoirs sont encore permis. Puis la capitulation de ce gouvernement de défense national va étouffer les derniers espoirs des parisiens qui vont alors décider de prendre les armes. La garde national est acquis aux idéaux du peuple et la défense de Paris se fera par les parisiens eux mêmes. Les parisiens n'ont pas en main les chasse pots mais seulement quelques armes et leur idéal. La rançon de guerre exorbitante à payer les pousse à la famine. Les habitants iront même jusqu'à manger des rats, des chiens ,des animaux du parc zoologique.

Invité

L'indemnité de guerre n'a aucun rapport avec les conditions de vie des parisiens.
La cause de la famine, c'est le siège par l'armée allemande.

Age : 28 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 58 Emploi/loisirs : CHOMEUR EN CDI

Le siège fait partie des dettes, des indemnités de guerre avec le défilé des troupes prussiennes dans Paris, la perte de l'alsace et lorraine, les frais financiers etc... Tout cela est trop lourd pour un peuple qui sera ainsi pris dans un étau entre le gouvernement versaillais leur demandant de capituler et de souffrir sans bruit et les prussiens étant aux portes de la capitale.
Si Gambetta part en ballon de Paris, c'est pour éviter les lignes prussiennes. Le souci d'alors était de réussir à transmettre des messages à l'extérieur de la capitale.

Je rappelle que Friedrich Engels et Karl Marx font l'apologie de la commune de Paris dans la préface allemande du Manifeste du PC de 1872, en disant d'elle je cite : "de la commune de Paris, qui, pendant deux mois, mit pour la première fois aux mains du prolétariat le pouvoir politique".
Leur point de vue est plus longuement développés dans La Guerre civile en France, Adresse au du conseil générale de l'Association Internationale des Travailleurs, édition allemande, p.19.

Invité

Ravachol devrait réviser son Histoire : tous ses raisonnements s'appuient sur des anachronismes.

Trotski en fait également l'apologie dans l'ouvrage cité plus haut.