Forum du Conseil Révolutionnaire Forum du Conseil Révolutionnaire     Forum du Conseil Révolutionnaire :: Débats :: Ecologie  Le végétarianisme.     Auteur Message ramoca Administrateur Age : 17 Inscrit le : 17 Aoû 2007 Messages : 253 Emploi/loisirs : Guitarre/basse fait pas grand chose^^ Sujet: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 13:41 Donc je sors ce sujet car j'ai vu que certains ici étaient végétarient (oui rien à voir avec la révolution je vous l'accorde^^). Donc donner vos idées sur le sujet pourquoi l'êtes-vous pourquoi pas? Puis aller que penser vous de la chasse? (2 en 1^^)   Le Pti Jérôme Age : 14 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Bordeaux Emploi/loisirs : Collégien Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 19:40 Je suis pesco-végétarien,je mange pas de viande mais du poisson , je suis contre tout massacre animal http://corridatumorapas.skyblog.com <---- Voir Blog... Je suis contre la corrida,la fourrure,la vivisection,la chasse,et donc aussi manger de la viande !Je ne supporte pas la violence et encore moins la violence sur les animaux ! !!!! REVOLUTION PARA SIEMPRE !!!!   Invité Invité Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 19:51 Et qu'as-tu contre les poissons ? PS : on dit "végétarisme" et non "végétarianisme", à ma connaissance.   Le Pti Jérôme Age : 14 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Bordeaux Emploi/loisirs : Collégien Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 20:00 Désolé c'est le contraire je ne mange pas de viande mais du poisson ** _________________ !!!! REVOLUTION PARA SIEMPRE !!!! Puisqu'on est jeune et con Puisqu'ils sont vieux et fous Puisque des hommes crèvent sous les ponts Mais ce monde s'en fout Puisqu'on n'est que des pions Contents d'être à genoux   Invité Invité Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 20:05 C'est bien ce que je dis : tu n'es pas contre tout massacre animal puisque tu es pour le massacre des poissons.   Le Pti Jérôme Age : 14 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Bordeaux Emploi/loisirs : Collégien Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 20:32 Oui mais aten je n'ai que 13 ans ma croissance n'est pas encore finie ilfaut bien que je mange un peu,dans l'avenir je serai végétarien !! _________________ !!!! REVOLUTION PARA SIEMPRE !!!! Puisqu'on est jeune et con Puisqu'ils sont vieux et fous Puisque des hommes crèvent sous les ponts Mais ce monde s'en fout Puisqu'on n'est que des pions Contents d'être à genoux   Invité Invité Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 20:39 Mais cela est valable pour tous les êtres humains, mon chéri. Et quand on habite en bord de mer, on massacre de pauvres petits poissons. Quand on habite un peu plus loin de la mer, on massacre de pauvres petits lapins et de pauvres petits poulets. En Alaska, on massacre de pauvres petits phoques, et dans le Dakota de pauvres petits bisons.   Le Pti Jérôme Age : 14 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Bordeaux Emploi/loisirs : Collégien Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 20:41 Je suis complètement d'accord avec toi,c'est horrible mais moi là je parlais de moi,évidemmment que c'est horriblle la chasse aux phoques,aux dauphins,aux requins... Tu as raison !! _________________ !!!! REVOLUTION PARA SIEMPRE !!!! Puisqu'on est jeune et con Puisqu'ils sont vieux et fous Puisque des hommes crèvent sous les ponts Mais ce monde s'en fout Puisqu'on n'est que des pions Contents d'être à genoux   mojo672 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 124 Localisation : Strasbourg Emploi/loisirs : etudiant Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 21:51 Faut pas oublier un truc c'est que l'etre humain est un Chasseur ceuillieur a l'etat naturel , les paleo-anthropologues le rapellent assez. La chasse est inscrite dans nos genes , et par ailleur toute la nature et surtout les animeaux fonctionnent sur le meme principe ... " mange ton prochain " Mais avant de manger son prochain ( generalement une espece differente de soi mais pas toujours lol ) il faut tuer la bete , alors on fait ce qu'on peu ; les guepard mordent les gazeles au coup , les requins gobent les poisson tout cru , les cro magnons plantent des lances dans le flan des mamouths ... tout cela est tres violent , tres douloureux , mais c'est la nature . En revenche vu qu'on est des etres humains civilisés , on a finit par trouver toute sortes de methodes pour tuer sans douleur , pourquoi en pas les appliquer au animeaux , une fois cela fait avec respect je ne voit aucune objection a manger la bete et recuperer sa fourure ... ps: pour la fourrure ce qui m'enerve le plus , c'est que le vetement le plus ancien de l'homme est reservé au bourgeois et sinon pour la chasse ce qui m'enerve c'est qu'on decrete qu'il s'agit d'un sport , c'ets un moyen de ritualiser quelque choses qui etait a l'origine un moyen de survie , et n'a plus de fonction reel dans notre societé a part reguler la biodiversité ( certaines espece sont trop nombreuses et degradent un environnement préétabli ) , c'est pourquoi s'il doit y avoir des chasseurs et je pense qu il ne doit y avoir que des chasseurs professionnels agréés par l'etat dans cet unique but .   Invité Invité Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 22:40 mojo672 a écrit: ps: pour la fourrure ce qui m'enerve le plus , c'est que le vetement le plus ancien de l'homme est reservé au bourgeois Pas du tout : voici un manteau de lapin porté par un gosse d'une famille de cheminots communistes.   Le Pti Jérôme Age : 14 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Bordeaux Emploi/loisirs : Collégien Sujet: Re: Le végétarianisme.   Ven 9 Mai - 22:51 Mais que ça soit sur des riches ou des pauvres ARRETONS la fourrure !!! _________________ !!!! REVOLUTION PARA SIEMPRE !!!! Puisqu'on est jeune et con Puisqu'ils sont vieux et fous Puisque des hommes crèvent sous les ponts Mais ce monde s'en fout Puisqu'on n'est que des pions Contents d'être à genoux   ravachol Age : 28 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 58 Emploi/loisirs : CHOMEUR EN CDI Sujet: Re: Le végétarianisme.   Sam 10 Mai - 1:07 L'homme n'est pas à la base chasseur cueilleur. Si l'on remonte loin dans l'évolution et si l'on étudie la dentition de l' australopithecus ramidus, afarensis ou même l'africanus et le robustus il aurait été à la base granivore et non omnivore. D'ailleurs la théorie (périmait )de l'east side story de Yves Coppens corroborait ce fait. C'est à dire la recherche de nourriture granulé dans les plaines. L'homme a évolué vers différents régimes par la suite car il est le fruit de situations dans le temps et l'espace. L'homme peut trés bien être végétarien car je pense, c'est le régime qui lui est le plus adapté et le plus équilibré. L'homme occidental souffre de maladies développé par l'excés de graisses. Sinon je conseille par rapport au végétarisme la lecture des articles du géographe anarchiste Elisée Reclus qui était lui même végétarien et qui a beaucoup écrit sur le sujet.   greenharmonia Juge Age : 16 Inscrit le : 22 Juin 2008 Messages : 141 Sujet: Re: Le végétarianisme.   Mar 24 Juin - 14:33 Il y a une autre raison de consommer moins d'animaux (c'est bizarre de dire ca quand meme), c'est celle de la decroissance. Nous consommons beaucoup de viande (je parle aussi du gasipllage) inutile. En realite, nous en n'avons pas autant besoin. Il y a des chiffres, je ne les ai pas sous la main mais je vais essayer de vous trouver un lien. En bref donc, la sur-production de viandes demande plus de champs (pesticides, machines,...) et plus de transports, etc. Bon la viande, comme je l'ai dit plus haut, ca pete et ca respire aussi... La chasse et la maltraitance des animaux n'a rien avoir avec ca, ceux sont des arguments en plus. En ce qui concerne la regularisation des animaux... je ne peut qu'etre d'accord dans le fond en esperant qu'on en arrive pas a la avec les humains... il y a quelque chose qui me gene dans cette histoire... En ce qui concerne la chasse, si ceux sont des "chasseurs autorises par l'etat" et tout ca... ca se discute... En ce qui concerne l'abattage des animaux, on peut aussi choisir ou on achete sa viande. Ensuite, je trouve completement con de culpabiliser Le Pti Jerome qui fait ce qu'il peut pour aller dans ce qu'il trouve qui est le bon sens (et je pense pareil que lui) et qui ne peut pas faire plus. Apres, s'il a toujours ses idees oui. Mais on ne peut pas lui demander non plus d'aller s'allonger au milieu de la route...   sentinel166 Age : 15 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 155 Localisation : France, Grand-Quevilly Emploi/loisirs : collègien, 3e Sujet: Re: Le végétarianisme.   Mer 25 Juin - 16:29 Et ptit jérome, tu déconnes ou quoi ? Je suis vgt complé et je peux te dire que je me porte comme un charme ! En plus, à 15 ans je suis en pleine puberté donc si j'aurais des problèmes je le saurais ! Vous êtes tous compables si vous mangez le moindre petit poisson ou mamifère, tous !!! J'hurle dans ce forum depuis je sais pas combien de temps que toute chaire animales n'est ABSOLUMENT PAS NECESSAIRE à la croissance, ou tous autres conneries que vous CHERCHEZ LAMENTABLEMENT pour excuser vos MASSACRES ! Il y a un consensus pour se voiler la face ou quoi ???!!! Je préfère un omnivore consciencieux plutôt qu'un pesco-vgt( c'est ça le terme ) qui dit "oh non je peux pas faire autrement " d'un air faussement désolé ... _________________ Conseil à un adolescent : si la jeune fille est rousse, c'est bien connu, elle a l'épiderme sucré. Il convient donc de faire l'amour vers les 4 heures de l'après-midi. Pour le goûter. [Guy Bedos]   sentinel166 Age : 15 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 155 Localisation : France, Grand-Quevilly Emploi/loisirs : collègien, 3e Sujet: Re: Le végétarianisme.   Mer 25 Juin - 16:47 JE REMEt ca. Citation: « Pourquoi vouloir imposer le végétarisme aux autres ? C’est un choix personnel... » D'un point de vue moral, les actions qui font du mal à d’autres ne sont pas une affaire de choix personnel. Le meurtre, la maltraitance d’enfants ou la cruauté envers les animaux sont des actes immoraux et non une question de choix. Aujourd'hui, la société encourage la consommation de viande et les élevages industriels. Hier, elle prônait aussi l'esclavage, le travail des enfants et bien d'autres pratiques qui sont désormais universellement reconnues comme inacceptables... « Les animaux tuent d'autres animaux pour se nourrir. Pourquoi ne pas en faire autant ? » Pour la plupart de ces animaux, c’est une question de survie, mais ce n’est pas le cas pour l’homme. Au contraire, ne pas manger de viande nous ferait le plus grand bien. Beaucoup d'animaux, y compris certains primates très proches de nous, sont végétariens. Ils sont une meilleure référence que les carnivores pour déterminer le mode d'alimentation qui nous convient le mieux. « Les animaux vont bien mourir un jour ou l'autre, alors autant les manger. » Les hommes aussi vont mourir un jour ou l'autre. Cela nous autorise-t-il pour autant à les tuer ou à les faire souffrir ? « Les animaux sont bien traités par les éleveurs, ne serait-ce que parce que c’est une façon de leur faire produire le maximum de lait ou d’œufs. » Dans les élevages industriels, les animaux grossissent, pondent des œufs ou produisent du lait non pas parce qu'ils sont heureux mais parce qu’ils font l’objet de manipulations génétiques et sont gavés d'antibiotiques et d’autres médicaments. De plus, les animaux destinés à notre consommation sont abattus très jeunes, avant qu’ils aient eu le temps de développer trop de maladies ou de commencer à dépérir. Dans les élevages, les animaux sont si nombreux qu’il est plus rentable d’essuyer quelques pertes que d’améliorer leurs conditions de vie. « Mais que deviendraient tous ces cochons, moutons, vaches et poules si tout le monde devenait végétarien ? » Soyons lucides : tout le monde n'arrêtera pas de manger de la viande du jour au lendemain. Par contre, moins la demande sera importante, moins on fera naître d’animaux destinés à notre consommation. Les éleveurs pourraient peu à peu se reconvertir, et les animaux, beaucoup moins nombreux, pourraient vivre de façon bien plus naturelle. « Si tout le monde devenait végétarien, beaucoup d'animaux ne verraient jamais le jour. N’est-ce pas encore pire ? » Difficile d’imaginer qu’une vie en élevage industriel puisse être considérée comme un cadeau. Tout ce qui y attend les animaux, c’est l’emprisonnement, les souffrances et l’abattoir. « Si on ne mangeait plus que des légumes et des céréales, y aurait-il assez de nourriture pour tout le monde ? » Oui. Les quantités de céréales utilisées pour engraisser les animaux sont tellement énormes que si tout le monde devenait végétarien, il y aurait largement de quoi nourrir tout le monde sur Terre. Elles permettraient de fournir les calories nécessaires à 8,7 milliards d'humains, soit plus que la population mondiale actuelle ! « Les végétariens n’ont-ils pas de carences en protéines ? » Les pays occidentaux souffrent non pas de carences, mais d'une surconsommation de protéines. Un excès de protéines, en particulier d'origine animale, peut augmenter les risques d'ostéoporose et d'affections rénales. Le pain complet, les légumineuses (pois, haricots et lentilles), le maïs, les champignons ou le brocoli sont autant de sources de protéines.- Presque tous les aliments en contiennent ! Il est quasiment impossible de souffrir de carences en protéines si on consomme les calories nécessaires pour être en bonne santé. « La viande n'est-elle pas indispensable pour la santé ? » Rien de tel que le végétarisme pour être en bonne santé. La plus importante association de nutrition et de santé au monde (l’Association américaine de diététique, qui compte 70 000 professionnels) a publié sa position sur la question : les régimes végétariens équilibrés sont parfaitement adaptés à la santé de chacun d’entre nous. Par ailleurs, les végétariens ont moins de cholestérol et beaucoup moins de risques de maladies cardiovasculaires et de cancer. Le diabète, l'arthrite, l'ostéoporose, l'athérosclérose, l'obésité, l'asthme et l'impuissance sont aussi liés à la consommation de viande et de produits laitiers. « L'homme n'est-il pas naturellement carnivore ? » En fait, le corps humain est davantage adapté au végétarisme. Les carnivores ont des griffes, des crocs et un appareil digestif court. Les humains ont au contraire des ongles plats et souples et nos « canines » sont minuscules par rapport à celles des carnivores. Ces petites canines sont plus adaptées à mordre dans des fruits qu’à arracher des lambeaux de chair. Nos molaires plates et notre appareil digestif long conviennent surtout à une alimentation à base de légumes, de fruits et de céréales. La consommation de viande favorise d’ailleurs chez l’homme le développement de troubles cardiovasculaires, de cancers et de bien d'autres maladies. « N’est-il pas indispensable de traire les vaches laitières ? » Pour qu’une vache produise du lait, il faut qu’elle ait un veau. Les « vaches laitières » sont inséminées chaque année pour produire du lait en continu. Les vaches n’auraient pas besoin d’être traites si on leur laissait leur petit. Mais dans les élevages industriels, leur veau leur est retiré deux à trois jours après sa naissance. Les vaches sont génétiquement modifiées et leur production stimulée au moyen d’additifs alimentaires. Même les rares éleveurs qui pratiquent des méthodes non intensives se débarrassent des veaux qui, sinon, consommeraient le lait de leur mère. « Je connais un végétarien qui a des problèmes de santé. Le végétarisme est-il vraiment si bon pour la santé ? » Comme les autres, les végétariens ont parfois des problèmes de santé ! Il est cependant établi que les végétariens qui ont une alimentation variée et pauvre en matières grasses vivent plus longtemps et en meilleure santé que les omnivores. « Pourquoi devrais-je culpabiliser de manger de la viande ? Après tout, ce n'est pas moi qui ai tué l'animal ! » L'animal n'est certes pas mort de votre main, mais vous avez payé le tueur. Chaque fois que vous achetez de la viande, vous rémunérez une mise à mort dont quelqu'un d'autre s'est chargé pour vous. « Refuseriez-vous de manger un animal même si vous étiez affamé sur une île déserte ? » Nous sommes capables de tout pour survivre. Des actes de cannibalisme ont par exemple été commis lors de naufrages. Mais le problème ne se pose pas dans notre vie de tous les jours. « Pourquoi ne pas manger d'œufs ? » Les poules « pondeuses » sont sans doute les animaux les plus maltraités des élevages industriels. Chaque œuf implique pour une poule près de 27 heures de misère dans une cage plus petite qu’une page A4. Rendues infirmes et décalcifiées en raison de leur immobilité forcée et de la production intensive de coquilles d'œufs, certaines, dont les pattes se développent autour du grillage, meurent de faim parce qu'elles sont incapables d'atteindre la mangeoire. À deux ans, la plupart, épuisées, sont envoyées à l’abattoir. Par ailleurs, les poussins mâles, qui ne pondront bien sûr pas d'œufs et ne grossiront jamais assez pour être rentables en tant que « poulets de chair », sont dans le meilleur des cas gazés. Ils sont sinon broyés vivants, ou, dans les petites exploitations, sont jetés dans des sacs où ils meurent par asphyxie ou écrasés par un bulldozer. « Les poissons souffrent-ils ? » Des études ont montré que les poissons ressentent la douleur et que leur sensibilité est quasiment identique à celle des oiseaux et des mammifères. Les poissons ont un cerveau et un système nerveux parfaitement développés et beaucoup de terminaisons nerveuses se trouvent dans leur bouche, dont ils se servent pour attraper leur nourriture, construire des nids et protéger leurs petits. Les poissons ressentent également la peur. Une étude australienne a montré que les poissons qui se sentent pourchassés, prisonniers ou menacés répondent par une augmentation de leur rythme cardiaque et respiratoire et par une décharge d'adrénaline, tout comme nous. « Les poissons et les fruits de mer ne sont-ils pas sains et peu caloriques ? » Contrairement à ce que l’on croit, le poisson n'est pas bon pour la santé. Les toxines présentes dans l’eau s’accumulent dans la chair des poissons. Même chose pour les antibiotiques avec lesquels sont traités les poissons d’élevage afin d’éviter les épidémies. De plus, la chair de certains coquillages et crustacés est plus riche en cholestérol que la viande de bœuf ! C’est notamment le cas des crevettes ou des coquilles Saint-Jacques. _________________ Conseil à un adolescent : si la jeune fille est rousse, c'est bien connu, elle a l'épiderme sucré. Il convient donc de faire l'amour vers les 4 heures de l'après-midi. Pour le goûter. [Guy Bedos]   Chiang Kai-Shek Age : 34 Inscrit le : 21 Juin 2008 Messages : 88 Localisation : provins Emploi/loisirs : la soupe populaire, les aides sociales, la grêve, les ASSEDIC, la sécu, faire la révolution Sujet: Re: Le végétarianisme.   Jeu 26 Juin - 10:18 si j'avais, pas si j'aurais (t'as du travail pour les révisions de francais^^)   Invité Invité Sujet: Re: Le végétarianisme.   Jeu 26 Juin - 12:23 Les pavés, c'est bon pour les sites. Pas pour les forums.   mojo672 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 124 Localisation : Strasbourg Emploi/loisirs : etudiant Sujet: Re: Le végétarianisme.   Jeu 26 Juin - 18:37 la chasse , la mort , se nourrir , tout ca c'est naturel ... et meme si l'etre humain est civilisé il reste un animal et manger un bon steak est un droit inaliénable , apres je pense qu'il est important d'eviter de faire souffrir les animaux je me permet aussi de rappeller qu'apres votre mort vous servirez de steak au bacteries et au vers , et eux ne se poserons pas de question de conscience   Invité Invité Sujet: Re: Le végétarianisme.   Jeu 26 Juin - 18:43 en effet   greenharmonia Juge Age : 16 Inscrit le : 22 Juin 2008 Messages : 141 Sujet: Re: Le végétarianisme.   Jeu 26 Juin - 21:18 Chiang Kai-Shek a écrit: si j'avais, pas si j'aurais (t'as du travail pour les révisions de francais^^) Tres instructif, merci.   greenharmonia Juge Age : 16 Inscrit le : 22 Juin 2008 Messages : 141 Sujet: Re: Le végétarianisme.   Jeu 26 Juin - 21:19 Teva a écrit: Les pavés, c'est bon pour les sites. Pas pour les forums. Idem   Le végétarianisme.     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forum du Conseil Révolutionnaire :: Débats :: Ecologie Forum du Conseil Révolutionnaire :: Débats :: Ecologie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Avoir un blog